Не пропечаталась печать в трудовой книжке при приеме
Здравствуйте, в этой статье мы постараемся ответить на вопрос: «Не пропечаталась печать в трудовой книжке при приеме». Если у Вас нет времени на чтение или статья не полностью решает Вашу проблему, можете получить онлайн консультацию квалифицированного юриста в форме ниже.
Куда ставить печать? Печать в трудовой книжке при увольнении ставится после внесения в поля трудовой требующейся записи, на внесённые ниже сведения о должностном лице, сделавшем запись. Для того чтобы поставить правильно, расположив соответственно установленному регламенту, кадровику следует целиться в середину листа по горизонтали.
Какая она должна быть?
В организации могут находиться от одной и до пяти штук печати, которые используются в зависимости от их целевого назначения.
Но самыми распространенными видами печатей считаются общая печать организации и печать для документов. Последняя, как правило, находится у сотрудников отдела кадров. Именно они проставляют на данную печать на всю приходящую и уходящую документацию.
Общая печать организации хранится, как правило, у работодателя. Только он ставит ее на всевозможные документы и бланки, которые имеют официальное значение или же являются локальными нормативными актами.
Многие задаются вопросом, какая же именно печать должна находиться у сотрудника отдела кадров, можно ли в трудовой книжке ставить печать для документов?
Ответ на этот вопрос прост – трудовая книжка является официальным документом, а значит, печать, которая ставится в бланке, должна быть общей печатью организации. Печать для документов в данном случае не подходит для постановки.
Если по ошибке в трудовую книжку была поставлена печать для документов – это серьезная ошибка и запись необходимо переделывать.
Если в трудовой книжке плохо проставилась печать что делать
Что делать, когда в трудовой книжке нет печати при увольнении? Если обратившись в новую организацию, работник или работодатель обнаружил отсутствие печати, после получения документа на руки и регистрации его выдачи, требуется срочно вернуться по месту прежней работы и поставить недостающий оттиск.
В 2022 году постановлением Правительства РФ от 1 марта 2022 г. № 132 были внесены изменения в пункт 35 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225, в котором словосочетание «печать организации (кадровой службы)» было заменено на словосочетание «печать работодателя». С учетом этих изменений сформировалась позиция, что заверять записи в трудовой книжке печатью кадровой службы неправомерно, поскольку такая возможность ныне действующей редакцией Правил не предусмотрена.
Если в трудовой книжке плохо проставилась печать
- при прекращении трудовых правоотношений (увольнении) с целью подтверждения всех сведений, внесенных в документ конкретным работодателем (пункт 35 Правил);
- на первой странице (титульном листе) трудовой книжки для заверения правильности указанной на ней информации, а именно Ф.И.О., уровня образования, наименования профессии или специальности (пункт 2.2 Инструкции);
- при исправлениях (например при изменении фамилии после заключения брака), сделанных на первой странице (пункт 2.3 Инструкции). В этом случае печать проставляется под ссылками на документы – основания соответствующих изменений. Местом для проставления печати является внутренняя сторона обложки.
При этом на свидетельские показания в соответствии с пунктами 28 и 29 указнного постановления Правительства РФ Вы вправе ссылаться лишь в случае утраты данных документов в следствие стихийных бедствий либо небрежного их хранения, умышленного уничтожения и других подобных причин не по вине работника.
В каких случаях применяется?
Существует множество случаев, которые являются так называемыми основаниями для установления факта принадлежности трудовой.
Так, например, одним из оснований является незаполненная титульная страница. Как вы уже знаете, на титульной странице сохраняется информация о работнике, которому принадлежит трудовая книга. На титульном листе прописывается фамилия работника, его имя и отчество, также уровень его образования, дата рождения и специальность.
Многие работодатели и сотрудники отдела кадров не заполняют фамилию, имя и отчество работника по ряду причин. Иногда они просто на просто забывают о таком важном деле и просто оставляют запись о принятии на работу.
Также фамилия может быть не указана по причине того, что например, девушка в скором времени выйдет замуж и сменит фамилию. Для того чтобы не зачеркивать в трудовой книжке информацию и не разводить грязь работодатель просто на просто не вписывает такую информацию в трудовую.
Правила и порядок постановки оттиска
При внесении записи об увольнении сотрудника в его трудовую необходимо знать основные правила постановки оттиска.
Оттиск должен располагаться так, чтобы он немного накладывался на название занимаемой должности сотрудника, который расписывается под записью.
Печать должна быть поставлена ровно, не допускается нанесение оттиска боком или в перевернутом виде. Если поставленный оттиск неразборчивый и бледный, это не является грубым нарушением.
В таком случае исправлять запись об увольнении не нужно, достаточно сделать новый четкий оттиск рядом со старым. Оттиск ставится в самую последнюю очередь, после внесения соответствующей записи, подписи руководителя предприятия и самого работника.
Каждый сотрудник, на которого возложена кадровая работа, обязан знать вышеуказанные требования постановки оттиска. Несоблюдение данных требований влечет за собой потерю юридической значимости записи, на которой поставлен неправильный оттиск.
Проекты Минтруда об отмене печатей
Минтруд решил исправить сложившуюся ситуацию и подготовил проект приказа «О внесении изменений в Инструкцию по заполнению трудовых книжек». Эти документом предусмотрены изменения в пункт 2.2 и 2.3 Инструкции, согласно которым печать в трудовых книжках на первом листе проставляется только «при наличии». То есть, если печати у организации нет, то и проставлять оттиск печати не нужно.
Также Минтрудом подготовлен и проект разъяснения по Правилам ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей.
Чиновники разъясняют следующее:
- положение абзаца первого пункта 35 о заверении печатью при увольнении работника (прекращении трудового договора) всех записей, внесенных в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя хозяйственными обществами соблюдается при наличии печати, а также на первой странице трудовой книжки, вкладыше в трудовую книжку, осуществляется при наличии печати;
- записи, внесенные в трудовую книжку работника за время работы, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, и подписью самого работника. Таким образом, подготовленные проекты документов предусматривают, что печать в трудовых книжках обязательно проставлять только при ее наличии.
Правы ли в Пенсионном фонде
В соответствии с п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10.10.2003 N 69, первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
Отсутствие на титульном листе трудовой книжки печати организации не является достаточным основанием для отказа в установлении пенсии.
Отделения Пенсионного фонда должны основывать свои решения об установлении пенсии или об отказе, рассматривая всю совокупность документов, которые представляет заявитель. На практике такие трудовые книжки с отсутствующей печатью на титульном листе сотрудники ПФР объявляют недействительными даже при том, что все остальные записи о работе сделаны правильно и заверены всеми необходимыми печатями и подписями.
Систематизация бухгалтерии
Правильнее всего везде, где законодательно предусмотрено проставление подписи уполномоченного лица и печати, ставить печать организации. Ее необходимо размещать поверх подписи руководителя предприятия либо иного уполномоченного на совершение такого действия лица. Именно такая печать несет в себе высшую юридическую силу, в отличие от штампа сотрудников отдела кадров. Ее необходимо также размещать на копиях трудовых книжек, документах о получении работником образования, различных справках, которые выдаются отделом кадров, и выписках из трудовых книжек.
Иногда кадровые работники по определенным причинам поставили не ту печать, либо она оказалась не на своем месте. Несмотря на то, что такой исход событий нежелателен и может повлечь за собой возникновение неприятных последствий, не стоит отчаиваться. Существует несколько вариантов решения данной проблемы.
Можно ли поставить в трудовую книжку еще раз печать если первый раз печать не пропечаталась?
Можно ли поставить в книжку еще раз печать если первый раз печать не пропечаталась?
Да, можно. Если при заверении записи об увольнении в трудовой книжке оттиск организации получился смазанным и имеет плохо читаемые реквизиты, необходимо проставить рядом еще раз таким образом, чтобы все реквизиты хорошо прочитывались.
Причем печать с плохо читаемыми реквизитами перечеркивать не следует.
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух
Работник предоставил трудовую книжку, в которой плохо видна печать. Можно ли принимать такую книжку или нужно как-то это исправить?
инспектор по кадрам (г. Нижний Тагил)
ЖУРНАЛ «КАДРОВОЕ ДЕЛО», № 11, НОЯБРЬ 2010
* Так выделена часть материала, которая поможет Вам принять правильное решение
Наши эксперты помогут за 24 часа!
Правы ли в Пенсионном фонде
В соответствии с п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10.10.2003 N 69, первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
Отсутствие на титульном листе трудовой книжки печати организации не является достаточным основанием для отказа в установлении пенсии.
Отделения Пенсионного фонда должны основывать свои решения об установлении пенсии или об отказе, рассматривая всю совокупность документов, которые представляет заявитель. На практике такие трудовые книжки с отсутствующей печатью на титульном листе сотрудники ПФР объявляют недействительными даже при том, что все остальные записи о работе сделаны правильно и заверены всеми необходимыми печатями и подписями.
Спорить с сотрудниками территориального органа Пенсионного фонда РФ трудно, так как по закону им принадлежит право оценивать документы, представленные для установления пенсии, в том числе и по надлежащему оформлению трудовых книжек. Считается, что отсутствие печати не позволяет достоверно установить тот факт, что сведения о работе в соответствующем разделе трудовой книжки относятся именно к тому лицу, которое указано на титульном листе.
Но выход из этой ситуации есть.
Систематизация бухгалтерии
Правильнее всего везде, где законодательно предусмотрено проставление подписи уполномоченного лица и печати, ставить печать организации. Ее необходимо размещать поверх подписи руководителя предприятия либо иного уполномоченного на совершение такого действия лица. Именно такая печать несет в себе высшую юридическую силу, в отличие от штампа сотрудников отдела кадров. Ее необходимо также размещать на копиях трудовых книжек, документах о получении работником образования, различных справках, которые выдаются отделом кадров, и выписках из трудовых книжек.
Иногда кадровые работники по определенным причинам поставили не ту печать, либо она оказалась не на своем месте. Несмотря на то, что такой исход событий нежелателен и может повлечь за собой возникновение неприятных последствий, не стоит отчаиваться. Существует несколько вариантов решения данной проблемы.
Изменения и исправления в трудовой: как правильно делать
В соответствии с разделом III Постановления Правительства № 225, работодатель может исправить:
- фамилию, имя, отчество;
- дату рождения;
- сведения об образовании;
- наименование профессии или специальности сотрудника;
- информацию о награждениях.
Главное правило кадровика при исправлении ошибочно внесенных сведений — никаких зачеркиваний. Это допустимо только при исправлении неверной информации на титульном листе. В остальных случаях изменения вносятся путем признания определенных записей неточными и внесения правильных. При этом новые данные должны быть заверены подписью ответственного лица и, при наличии, печатью организации или кадровой службы.
В п. 1.2 Постановления Минтруда России № 69 уточняется, как именно надо вносить поправки. Вот примерный алгоритм:
- Указать порядковый номер.
- Поставить текущую дату (число, месяц, год).
- В следующей графе написать, какая именно информация не соответствует действительности, и на какую ее надо заменить.
- В последней колонке указать реквизиты приказа или документа, на основании которого делается исправление.
Изменения и исправления в трудовой: как правильно делать
В соответствии с разделом III Постановления Правительства № 225, работодатель может исправить:
- фамилию, имя, отчество;
- дату рождения;
- сведения об образовании;
- наименование профессии или специальности сотрудника;
- информацию о награждениях.
Главное правило кадровика при исправлении ошибочно внесенных сведений — никаких зачеркиваний. Это допустимо только при исправлении неверной информации на титульном листе. В остальных случаях изменения вносятся путем признания определенных записей неточными и внесения правильных. При этом новые данные должны быть заверены подписью ответственного лица и, при наличии, печатью организации или кадровой службы.
В п. 1.2 Постановления Минтруда России № 69 уточняется, как именно надо вносить поправки. Вот примерный алгоритм:
- Указать порядковый номер.
- Поставить текущую дату (число, месяц, год).
- В следующей графе написать, какая именно информация не соответствует действительности, и на какую ее надо заменить.
- В последней колонке указать реквизиты приказа или документа, на основании которого делается исправление.
Нечитаемые печати в трудовой книжке-2
Как планировала, отчитываюсь о частично проделанной работе по оформлению пенсии.
По совету @AndySPb81 обратилась в суд, сразу после визита в ПФ, оставила там в приемной состряпанное на скорую руку заявление, лишь бы зафиксировать дату. Потом нашла в гугле образцы заявлений, вот образец:
Звоню через двадцать дней, кстати, все телефоны имеются на сайте, очень удобно.
а) третью заинтересованную сторону (в моем случае это отделение ПФ)
б) юридический адрес этой третьей стороны (хотя зачем одному федеральному органу требовать адрес другого федерального органа принадлежащего той же административно-территориальной единицы — непонятно, ну да ланна
в) письменный отказ ПФ в назначении пенсии.
Хорошо, 4 декабря еду в суд, получаю на руки копиюю определения, и да, все как и сказала секретарь, оч.хорошо, никаких трудностей, если до 15 декабря все привезу ( а чего же не привезти? отделение ПФ под рукой, да и в отказе нет сомнений. ), то дело принимают к рассмотрению, хотя слушать все равно будут в январе (ну а как же? новый год и каникулы дело святое. )
Иду в отделение ПФ, беру талон, прохожу к инспектору, почему-то решаю включить диктофон, на всякий пожарный.
Что мне было сказано в ответ на мое: обратилась по назначению пенсии 31 октября бла-бла-бла, было отказано. печати нечитаемы, инспектор рекомендовала обратиться в суд, а суд требует письменный отказ: так вот, всем соискателям пенсий, обратите внимание:
ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ В НАЗНАЧЕНИИ ПЕНСИИ ВЫДАЕТ ОТДЕЛ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИЙ, А ОНА, ИНСПЕКТОР ТО- ЕСТЬ, СЕЙЧАС МНЕ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ВЫДАТЬ, ТАК КАК ЯВЛЯЕТСЯ ПРОСТО ПРИЕМНИКОМ ДОКУМЕНТОВ. КЛИЕНТСКОЙ СЛУЖБОЙ, ВО!
ЧТОБЫ ЗАИМЕТЬ БУМАГУ ДЛЯ СУДА ОБ ОТКАЗЕ ПО ПРИЧИНЕ НЕЧИТАЕМЫХ ПЕЧАТЕЙ Я ДОЛЖНА БЫЛА БЫ ЕЩЕ 31 ОКТЯБРЯ ПОДПИСАТЬ УВЕДОМЛЕНИЕ (СОГЛАСИЕ) НА ПЕРЕДАЧУ В ОТДЕЛ НАЗНАЧЕНИЯ СВОЕЙ ТРУДОВОЙ В НЕЧИТАЕМОМ ВИДЕ, ПРЕДВИДЯ СРАЗУ ИХ ОТКАЗ В РАБОТЕ С ЭТИМ ДОКУМЕНТОМ.
Инспектор 31 октября мне это не предложила, я об этом уже писала, для меня было только два варианта: суд и представление в ПФ юридических адресов мест работы до 1997 года, даты выдачи СНИЛСа, что для меня оказалось проблемой, т.к. все эти фирмы уже ликвидированы.
В ходе беседы инспектор неоднократно предлагала мне назначить пенсию без учета трудовой книжки, благо стаж позволяет.
Здесь еще одно отступление: я всегда считала, что для назначения пенсии женщине, имеющей ребенка следует иметь стаж не менее 20 лет. Оказывается в 2017 году достаточно восьми лет. Здесь уже вопрос в начислении пенсионных взносов и в их количестве, но конкретно для меня вопрос свелся к тому, что после моего первого визита 31 октября ПФ сделал запрос в страховую компанию и к нашему разговору у них были распечатки с отчислениями.
Об этом я не знала, думала, что поскольку меня направили за сбором адресов прежних работ, то и все действия по моему делу приостановлены.
Сорок пять минут я пыталась выяснить, как мне выцарапать письменный отказ для суда, да никак. Я должна была бы отказаться от назначения по уже установленному стажу по СНИЛС и отчислениям, чтобы дело передали в отдел назначений, чтобы они письменно отказали недели через три рассмотрения, тогда только я с этим отказом (по моим подсчетам к концу декабря) смогу обратиться в суд, где к тому времени истечет срок установленный судьей для донесения данного отказа, и придется заводить новое дело, а к тому времени истек бы срок обращения за назначением пенсии в ПФ (три месяца), и мне не выплатили бы причитающуюся с начала выплат сумму за эти три мес.
К ПФ, кстати, претензий нет, разве что по недостаточности информации, что мол, мы сейчас запросим причитающуюся вам страховую часть где только можем, я то поняла так, что они вообще тормозят до моего второго появления с недостающими документами.
Недействительная печать организации в трудовой книжке
Делая в Трудовой книжке запись об увольнении работника, я поставила печать организации,но она плохо пропечаталась.
На нее я поставила еще одну, она размазалась полностью.
Такая недействительна, что делать в таком случае?
Вы всё сделали правильно, при внесении записи в трудовую книжку об увольнении её необходимо заверять организации, п.
2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69.
К сожалению, трудовое законодательство и соответствующие нормативные акты не содержат положений, применение которых мы могли рекомендовать для разрешения создавшейся ситуации.
После этого аккуратно заверить внесённые записи печатью организации.
Выберите рассылки, на которые вы хотите или не хотите быть подписанным.
Возможность добавления публикаций имеют только авторизованные зарегистрированные пользователи.
© 2004-2020 HR-Portal: Сообщество HR-Менеджеров
Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца. Записи, учитываемые при подсчете страхового стажа, должны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день их внесения.
ПФР считает возможным принимать к производству в целях пенсионного обеспечения записи в трудовых книжках, заверенные подписью лица, ответственного за их ведение, в т. ч. и в случае заверения печатью организации, содержащей дополнительное указание на кадровую службу.
Записи в трудовой книжке о периоде работы в филиале обществ, заверенные печатью филиала (кадровой службой филиала), также принимаются к рассмотрению в целях пенсионного обеспечения.
Отмечено, что периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории России, включаются в страховой стаж при условии, что за эти периоды начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР. Периоды работы после 1 января 2002 г., включаемые в страховой стаж, подтверждаются сведениями индивидуального (персонифицированного) учета.